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Aug 2012 - Tony's Interview by <The Bund>

 
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PostPosted: Fri Aug 31, 2012 12:07 am    Post subject: Aug 2012 - Tony's Interview by <The Bund>







《外滩画报》专访梁朝伟&周迅 演技派的心战

文/王华震

与梁朝伟合作两次以上,且都以男女主角身份合作的内地女星,周迅算是第一个。两人首次合作是年初的《大魔术师》,却让人感到“火花不够”,周迅笑着说这是因为“在闹剧中没法专心谈恋爱”。在新片《听风者》里,两人的对手戏更多,也更精彩。导演庄文强说周迅的能量像梅艳芳,而梁朝伟还是一如既往的老练。“只要搭档对了,现在每一次的表演机会我都尽量去享受。最好的表演,就是自己最享受的表演。”梁朝伟在接受本报专访时说。

没见到梁朝伟前,周迅心里一直有些隐隐的不安。
那是拍摄《大魔术师》的时候,周迅和刘青云先进了剧组。刘青云在片场扮酷,总是独自背剧本,不爱搭理人。周迅就跑去问他:“你怎么好像一块石头啊。”刘青云皱紧眉头,不紧不慢地回答:“再过一个礼拜要来的那个人,比我更不爱讲话。”

于是,梁朝伟“沉默寡言”的形象,便在周迅心中先入为主了。在片场的梁朝伟确实沉默,偶尔与导演交流,与周迅也鲜少说话。一场戏拍完,他便直接进化妆间;每天收工后,他就回家走人。“专业”,是大多数人对拍戏时梁朝伟的评价。

戏外,梁朝伟其实是个健谈的人。他只是不喜欢谈那些和电影、表演无关的“八卦”。当他和周迅一起为新片《听风者》接受本报专访时,只要说到他感兴趣的话题,就会侃侃而谈。相比之下,平时机灵伶俐的周迅反而显得话少了。

《听风者》是梁朝伟与周迅的二度合作。虽然此前梁朝伟和内地女星的合作已经非常频繁,但真正合作两次以上,且都以男女主角身份合作的,周迅算是第一个。之前,梁朝伟和章子怡在影片《2046》和《英雄》中也合作过两次,但后者在《英雄》里并不是主角。两人的合作并未擦出火花,给人印象深刻的只是王家卫和张艺谋镜头下的几场唯美床戏。在《大魔术师》里,周迅也沦为“花瓶”,但到了《听风者》,她终于有了与梁朝伟拼演技的机会。

受访当天,周迅穿着利落的亮墨绿色丝质连衣短裙,左右不对称的裙体设计显得整个人非常灵动。梁朝伟则穿了一件不合时令的秋装皮夹克,半新不旧,擦痕累累。他回答问题的时候,双手稳稳放在膝盖上,眼睛紧盯着对方,不像是在做一次例行的娱乐通告,却像是个归猎的猎人,平静地向你诉说着惊心动魄的往事。

问起他们第一次见面时对彼此的印象时,两人默契地相视一笑。

“哦,原来他就是梁朝伟啊。”这是周迅的第一反应,然后就是一整天紧张的拍摄,“根本来不及细想这个人”。但收工回到住处之后,意想不到的事情发生了。“整个人突然觉得疲乏无力,又饿又累,以前拍戏从没有这样过。”周迅回忆道。

虽然“第一印象”没留下什么有价值的回忆,但这个第一次合作后产生的反应,却让周迅记忆犹新:“我自己也没法解释,我就把它叫做磁场吧。他的磁场很强大,我被辐射了一天,就不行了。”

梁朝伟就没有这么多的“生理反应”,说起第一次的合作,他只是神秘地笑笑,然后给记者打起了马虎眼:“也没什么特别的感觉,就觉得终于见到真人了。”

但对于和周迅的二度合作,梁朝伟的这番话颇为真诚:“只要搭档对了,现在每一次的表演机会我都尽量去享受。最好的表演,就是自己最享受的表演。”

一次“闹剧”的合作

周迅接戏有时候挑剧本,有时候挑演员。看到《李米的猜想》剧本后,她就找了导演曹保平之前的电影《光荣的愤怒》来看,看了之后,她就决定出演这部小制作电影。除此之外,《光荣的愤怒》的主角吴刚的表演,也看得她直呼过瘾。

所以,当尔冬升的太太(也是他的监制)打电话来说:“有个电影《大魔术师》,演员有梁朝伟、刘青云、吴刚,你来不来啊?”周迅不看剧本,二话没说,就接下了这部片子。“因为梁朝伟和吴刚都是我喜欢的演员啊。”周迅说。

但她没想到这是一部带有闹剧风格的喜剧片。“这么多好演员在一起,本来我以为是一部拼演技的电影。”对于在这部电影中没能和其他演员“拼演技”,周迅的语气中显然还带有小小的遗憾。

梁朝伟在这部电影中的戏份比周迅更加吃重,而且由于之前没练过魔术,所以压力很大。他们在戏中饰演一对分别多年的情侣,本来是此片最大看点的二人情感戏,却让人感到“火花不够”。对于这样的观众疑问,周迅笑着说这是因为“在闹剧中没法专心谈恋爱”,而梁朝伟却把责任推给了普通话和快节奏的拍摄进度。

影片虽然由香港导演拍摄,但由于讲述的是民国北平的故事,所以演员表演的时候都使用普通话——这对刘青云和梁朝伟来说都是一次考验。练魔术、练国语,一边拍一边练,这样的快节奏本是香港演员的看家本领,但这反而让近年已经沉下心来慢慢揣摩一个角色的梁朝伟不太适应。

直到有一天,梁朝伟突然意识到,自己其实就是在这种快节奏的电影环境中长大的,“那时候香港就是这样的快节奏,哪有时间让你准备?我以前在电视台的日子就是这样啊,只是后来拍了一些可以允许我长时间准备的电影,才慢慢被宠坏了,也让我忘了自己从前就是这样走出来的。”说到“宠坏了”这三个字的时候,梁朝伟笑了起来,他知道,这其实是他的幸运。

有一次他问刘青云:“又是魔术又是国语,我觉得苦恼,你觉得享受吗?”刘青云立刻说:“这样不是更好玩吗?

就是带着这样“好玩”的心态,几个演技派演员硬生生地把一个复仇正剧演成了一台闹剧。这离梁朝伟上一次正儿八经地演喜剧《行运超人》,已经将近十年;而周迅此前只演过唯一一部喜剧——《女人不坏》。

产生火花的二度合作

周梁二人合作的新片《听风者》,可能会一了周迅“拼演技”的夙愿。

早在《大魔术师》杀青之前,梁朝伟就已经接到《听风者》投资方的邀约。那时候投资方只确定了周迅担任女主角,麦兆辉、庄文强搭档担任导演。麦、庄两人和梁朝伟已经是老搭档了,自然无话可说,但他一听女主角又是周迅,“当时就决定接了”。

梁朝伟的态度,和拍摄《大魔术师》前周迅的态度如出一辙。片场很多工作人员,也注意到他们的这次合作,似乎显得非常“顺利”

相比《大魔术师》,两人的对手戏更多,也更精彩。令人印象尤其深刻的一场戏是,周迅饰演的“老鬼”张学宁要外出执行任务,临走前,她与梁朝伟饰演的何兵告别。

当时的何兵已有妻室,但交情颇深的两人对彼此怀有很深的感情,只是谁也没挑明。

“平安回来。”何兵温柔地说。“成交。”张学宁伸出手,用何兵的口头禅作了回应。此时,她的眼里饱含泪水。这是一直压抑着感情的两个角色,最动人的一次互动;这也是梁朝伟与周迅最难忘的一场对手戏。

一位剧组工作人员回忆当时片场的情形时说:“这场戏两三遍就过了。导演要求周迅克制自己的情绪,但她在拍的时候忍不住哭了出来。”电影最终没有保留她哭的画面。

用周迅自己的话说,这次两人的合作,比起上一次更加“顺溜”了。这次拍片,梁朝伟用粤语(后期再国语配音),周迅则讲普通话。这让周迅一开始有些不适应,但“对台词的时候,他都有照顾到我。”周迅说。梁朝伟也坦言这次合作“已经不用顾虑了,有什么想法我都会讲出来”。

梁朝伟所说的顾虑,指的是他担心对方觉得自己抢戏。“和不熟的演员在一起会有这样的顾虑,”他说,“但现在知道周迅是怎样的人了,放松了很多。”梁朝伟所说的“不熟的演员”,大概是指第一次合作之前完全不了解的演员,比如《伤城》里的徐静蕾和《色戒》中的汤唯。《伤城》中梁徐二人有很多吻戏,这对完全不认识的两人来说都不免突兀,最后还是导演出面请二人吃饭,才化解了尴尬。《色戒》则是对他身心的一次巨大考验,“突破底线”的表演在影片上映后引起了巨大争议,也许只有李安才能把两个素不相识的演员调教得可以做出“突破底线”的表演。几年后梁朝伟在回忆起这次演出的时候说:“做演员就不应该有任何底线。”

语气中流露出少有的坚决。其实周迅也毫不介意所谓演戏的底线:“他怎么演,我就怎么接呗。兵来将挡水来土掩。”她笑着说,语气豪爽。周迅性格中豪爽的一面,在此次合作中展露无遗。和梁朝伟合作过的女演员中,以性格豪爽著称的还有王菲和赵薇,这对好友都在《天下无双》这部搞笑片里出镜。比起《大魔术师》的闹腾,这部影片算是比较正统的香港无厘头喜剧,也是梁朝伟目前为止演过的最后一部无厘头喜剧。

在戏外,周迅显然比梁朝伟更加无厘头。周迅的圈中好友范晓萱也在《听风者》中扮演一个角色,在片场两个人经常“打打闹闹、开各种鬼马玩笑”。在上海拍戏时,周迅还会主动叫来烧烤师傅,在片场架起炉子。“一边还在拍戏,谁空了就过去拿烧烤吃,”某工作人员说,“剧组上下一百号人都有的吃。” 烧烤也会通过助理,送到梁朝伟的化妆间。在片场,梁朝伟一演完戏就躲进自己的化妆间,很少和大家开玩笑。

梁朝伟更老练,周迅的能量像梅艳芳

麦兆辉和庄文强对影片中梁周二人表演的评价,稍稍不同于其他人。

《听风者》的故事发生在 1950 年的上海,虽然大陆已经鼎革,但上海的时髦风气还是没变。为了营造 1950 年刚解放时的上海氛围,他们找来当时的电影慢慢钻研,特别是《永不消逝的电波》这部电影,不仅年代符合,而且题材相近。

“《听风者》中多处场景的细节,就是直接参考了这部电影。”麦兆辉说。不仅如此,他们还四处搜集资料,特别是 1947 年到 1949 年 LIFE 杂志在上海所拍的街景。剧组甚至还在 Ebay 买了当年的发报机。而对于已经多次合作的梁朝伟,麦兆辉用“老练”来形容他。

“我想《色戒》对他的影响很大,拍《色戒》那段时间他的心情很差,我们常常和他一起吃饭,感觉他整个人都非常压抑,但从那之后他真的演戏更加老练了。”

麦、庄二人对小说做的最重要的改编,就是张学宁这个角色的加入。在麦家的小说中,《暗算》的第一章《听风者》完全是男人戏,几乎没有吃重的女性角色。这本来很符合麦、庄的风格,但周迅和范晓萱的加入让整部戏增加了情感部分。庄文强在解释这个改动的时候说:“主要是因为我们找到了周迅。”周迅在影片中的性格压抑内敛,和她以前饰演的角色有不小的差异。“周迅这个人,平常你看她好像很慵懒、很颓废,但到了镜头前,能量一下就释放出来了。这点有些像梅艳芳,我一直不敢告诉她。”庄文强说。梁朝伟第一次当上电影主角的影片是《青春差馆》,当时演对手戏的就是大明星梅艳芳。在这部青春搞笑电影中,梁朝伟对梅艳芳暗生情愫,一开始并不表白,到最后才吐露真情。也因为这部电影的合作,他和梅艳芳结下了深厚的情谊。2003 年梅艳芳传出病危消息,正在台湾给电影《地下铁》做宣传的梁朝伟断然取消所有的通告,连夜返港探视好友。庄文强说周迅的能量像梅艳芳,巧的是,在《听风者》中,何兵也暗恋着张学宁,只是他到最后也未向她表白。何兵本是一个街头瞎子混混,性格自由,爱讲笑话,颇带市井气。他加入到对敌情报工作的主要动机,其实是他的母亲被扣为人质,再者他也喜欢上了张学宁。这样的人物也是梁朝伟之前极少碰到的。“《听风者》里可以看到梁朝伟搞笑和轻松的一面。”周迅说。

在梁朝伟的电影列表中,性格由幽默乐观转向沉郁阴鸷的角色,确实不多见。麦兆辉刚看到这部小说的时候,第一感觉痞子何兵应该让冯小刚来演,但后来迫于投资方的压力才改成梁朝伟。

张学宁的性格和何兵的性格形成鲜明对照。“这次的人物很压抑,不像我以前的人物那样性格外露。”周迅说,“我在戏里不能哭,要压着。很多时候都要先独自跑到厕所哭完,把情绪释放完,再回来演。”这样的性格反差可能正是导演想要的。

今年,梁朝伟和周迅都有三部戏要上。在采访中,记者问周、梁二人:“从年初到年末,银幕上都是你们,会担心观众厌倦你们吗?”梁朝伟只是淡淡一笑,并未仔细作答。
周迅则立刻反问一句:“你呢?你会厌倦吗?”记者一时语塞,结果周迅倒自个儿先哈哈大笑了起来。也许以她的性格,记者诚实地回答“会厌倦的”,她也不会生气,倒会古灵精怪地想出其他办法来化解吧。

B=《外滩画报》
L= 梁朝伟
Z= 周迅

B:各自说说这次合作有什么特别的地方吧。
Z:这次在拍之前对台词就比较顺溜了。这次导演也是香港人,剧本有些地方是用广东话写的,但对台词的时候,他(梁朝伟)都照顾到我,比较顺溜。
L:我常常觉得拍电影不能太客气,太客气的话拍完以后就会后悔。我以前拍电影的时候,有时会对其他演员客客气气的,但一拍完,心里就想:“唉!当初为什么不这样演!”但我现在知道她(指周迅)是怎样的人,大家的目的都是把这个戏拍好,这样就轻松很多。有时候演对手戏的人不熟,人家就会想,梁朝伟怎么好像一定要压着你演。
现在已经不用顾虑了,有什么想法我会讲出来。

B:我记得周迅你以前说过,林徽因和凌雁秋这两个角色对你影响很大,那这次的张学宁对你来说是怎样的影响?
Z:是人物表达情感的方式。我以前表演的时候情感都比较外露,但这部戏里的张学宁性格是很内敛的,而且环境也不允许她外露。有时候在表演的时候很想哭,但却不能哭出来,只好在戏外哭掉,把情绪都发泄在戏外。电影只捕捉到我内敛的那一部分。

B:你们觉得最好的表演应该是怎样的?
L:就是自己最享受的表演。每次都会有瑕疵的,但没有瑕疵的话也不会太好看的。所以就不用想太多。作为一个演员,每次都全心去体验就好了,不要去追求什么最完美。没有完美的。
Z:我觉得他说得没错。我自己没有想过这个问题,什么叫极致,什么叫最好,我也不知道。大家都说我的表演好的时候,我就“唉??”(挠头),也不知自己好在哪里。

B:《听风者》的原著中人物都处于一种孤独的状态,你们是怎么理解和表演他们的孤独的呢?
Z:我觉得他们可能并不觉得自己孤独,他们每天完成任务就已经很 high 了。但他们肯定会孤独,只是他们不敏感。
L:我在电影里面和范晓萱、王学兵的对手戏不是很多。我觉得他们都很压抑,包袱很多。尤其是张学宁这个角色,她要常常欺骗自己,要找很多理由来说服自己,情感又不会表达出来。我是里面最开心、最自由自在的一个。

B:作为演员,有时候也会挺孤独的,平时你们是怎么和孤独相处的?
L:我平时独处的时间不多,拍戏的时候正好有时间独处,也蛮不错的。收工之后还可以看书、看电影、看剧本。
Z:我也挺喜欢呆在剧组的。剧组对我来说是一个比较安静、比较规律的生活。休息的时候反而生活会不规律。

B:这次周迅扮演的角色是梁朝伟的领导,性格比较强势,在生活中你们怎么看待这一类女性?
Z:我还真不知道??我很佩服她们的。
L:其实戏里的那个角色是装出来很强势,其实她内心是很脆弱的。生活中的话,很多女性也总要摆出这样的姿态,但这是她们的权利,我都可以接受。

B:电影对你们的人生有什么特别影响吗?
L:接触电影对我影响真的很大,在各方面都很大。刚开始的时候,它让我找到一个宣泄的渠道。我小时候并不懂怎么发泄自己的情绪,长大以后,就找到了电影这个出口,觉得很好玩。我的经历比一般人多,演过不同的人,经过不同的事情,所以我应该要比一般人成熟(笑)。我今天突然间想通很多东西,是因为演戏,明白人生开心最重要也是因为演戏。我演了三十年,从前也很喜欢演一些情绪很激烈、很沉重的角色,现在觉得够了。
我剩下的二十年不要再这样演了,也不要这样生活了。
Z:我也是因为电影,才明白了很多道理。

B:那你觉得电影对观众来说意味着什么?
L:我们拍电影除了可以娱乐自己以外,就希望电影也可以娱乐观众,就好像我自己也是观众,我自己平常也去电影院。我很享受,我也希望在看完电影以后,起码在 120
分钟之内我可以得到很大的娱乐,不一定有什么信息,但起码在 120 分钟以内会很开心。这也是我们做这行的目的。

B:那变成明星之后呢?你们的生活是怎么调整的?
Z:我拍电影的时候,国内还没有相对健全的明星制度。我从小就和电影结缘,去拍戏后就觉得太好玩了,去片场就像去探险。既好玩又有收入,我觉得很好。

B:周迅你第一次做女主角是《小娇妻》,你还记得第一次做女主角的感觉吗?
Z:我记得当时拍《小娇妻》的时候非常热,是在上海的夏天拍的,史蜀君导演。我跟史蜀君的感情也很好,她待我就像女儿一样。我第一次被绑在大卡车上,演骑摩托车,在上海城市里这样转悠。我记得印象很深的一个镜头,就是一个要摔跤的镜头,而且要把鞋子摔到锅里,哇,我记得好像摔了三十多次,摔得全身青肿。

B:那后来明星制度慢慢健全起来,你是什么感觉呢?越来越被束缚?
Z:其实我不太懂这一块。我是按照我原来的方法去应付。但现在的工作比较多样性,以前不需要参加这么多活动啊。现在我也会有,但我还算少的,我觉得是我不太适合。有些时候人多我也不知道该说什么,所以比较尴尬,人家也会不舒服。

B:那梁朝伟呢?你好像抱怨说没法在铜锣湾逛街。
L:对。开始的时候不是为了这个入行的,但后来觉得当明星也不错啊,也蛮过瘾的,还可以满足自己的虚荣心。随之而来的也有不好的地方,会被狗仔队追啊,会牺牲很多东西,有得必有失嘛。现在我到了第三个阶段,又觉得挺不错的。因为你还是有一定影响力的,你把这些影响力放在一些好的东西上面,有一些正面的影响。它可能会影响到一些电影人,或者小朋友也可以,那有什么不好?我们可以通过这些东西,除了娱乐自己,还可以把一些正面的信息给很多人。真正的一个大明星,他的影响力是很深的。就好像当初我拍《新扎师兄》,很多人去当**是因为看了《新扎师兄》。我平常出来遇到**都会说“SIR”,我觉得这是一个很好的影响。年轻的时候不懂得这样想,但都有一个阶段啦。遇到一个问题你可以把它变好、也可以变坏,但你是有能力把这个东西变好的啊,所以当大明星看你选择去做什么。

B:你刚才说做明星就会牺牲一些东西,比如隐私?
Z:最隐私的东西不可能牺牲的啦。哈哈。
L:我觉得人生有得有失,就看你得到的是什么,然后你牺牲的是什么。所以我觉得无所谓,反正如果你觉得你得到的东西在你人生中很有意义,你失去点东西又有什么关系呢?我根本不在乎别人怎么看我,反正我也没做过愧对自己良心的事。

B:最近两位看过的印象比较深的电影是什么?
Z:最近很忙啊,没什么时间看,但《听风者》我看了。
L:《金盏花大酒店》,就是很多老人家去印度玩,印象蛮深的;还有最近看了《蝙蝠侠》,因为我很喜欢那个导演,他拍的我都看。

B:《蝙蝠侠》最近还没在内地上映,可能是因为最近是国产片保护月,不知道周迅你对这件事情怎么看?
Z:我觉得大家都要好才好嘛。我觉得应该给国产片一个空间和一定的支持,有空间,然后才可以成长嘛。就是有一棵苗,你要给它一片土,然后它才会生长啊。

B:周迅你和香港导演合作过很多次了,你觉得香港电影有什么好的地方可以借鉴?
Z:我觉得是比较灵活,就像老爷(徐克)啊,麦、庄啊,在拍戏的时候不堵死在一条路上,可以随机应变。

B:你们觉得在娱乐圈中维持自己的个性难吗?
L:我不难啊,我一直都是这样子。我觉得我是这样就是这样,没有什么困难。
Z:性格不需要维持啦,因为你本来就是个玉米,能变什么?把性格改掉也蛮残酷的吧。

B:周迅你一直说演戏靠直觉、靠感觉,那你觉得至今为止做得最理性的一次表演是哪次?
Z:我觉得都是同时存在的。每一个角色都有理性的一面,也有感性的一面。我靠直觉去表演之后,也会理性地去想想这个角色的。

Source: http://tieba.baidu.com/p/1811969797
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